Mon arrivée dans les arts martiaux

Grand merci à celle (elle se reconnaîtra) qui m'a poussée vers le tatami!!

Loin d'être sportive et ayant quelques préjugés sur les arts martiaux, j'ai tout de même accepté un cours d'essai. Ca m'a tellement plus que j'ai signé tout de suite (ou presque).

Aujourd'hui, je suis ceinture orange en karaté (ben oui quoi, je débute) et j'espère continuer longtemps à retrouver sur le tatami tout ce qui m'y a attirée: la confiance en soi, la détente après une journée stressante, le travail toujours instructif avec différents partenaires...

Peut être partie pour une longue carrière...

Je l’ai reconnue aussi, celle qui t’a poussée vers le tatami. Mon petit doigt me dit cependant qu’elle n’a pas eu à fournir un effort surhumain pour y parvenir…
Amuse-toi bien sur les tatamis. Les préjugés sont souvent le jugement que l’on porte à ce qu’on ne connaît pas bien ou pas du tout, ils ont donc disparu aujourd'hui. Tu ne peux plus dire que tu n’es pas sportive, tu es karatékate ! Je pense aussi que les couleurs de ceinture changent tout l’temps, pas le plaisir de la pratique. Et puis, comme se plait à le dire cette « pousseuse » « la ceinture, ça ne sert qu’à tenir le pantalon »…

Oula vaste question...

J'ai toujours conservé une certaine distance vis a vis des arts martiaux ne serais ce que par le fait que je mesure 1m90 et un beau quintal.Mais comme dit le proverbe "sans maitrise la force n'est rien" et force est de constater que c'est diablement vrai. J'ai donc recherché un art martial qui me semblait le plus adapté à ma condition.

Le Judo c'est formidable, conceptuellement génial dans sa richesse mais bien loin de la realité ou tous les coups sont permis.Ayant vécu une partie de mon enfance dans un quartier "difficile" j'ai vu de quoi certains sont capables.De quoi en ecrire un roman.

Le Karaté ? Tres efficace à haut niveau c'est un fait. Mais horriblement dangereux une fois au sol et en complet decalage avec la realité d'une agression qui n'a de limite que l'ingeniosité de l'agresseur. L'idéal serait la synthese des deux de maniere à ne pas etre pris au depourvu.Ou du moins pouvoir s'en sortir et pouvoir prendre la poudre d'escampette.
Il n'y a helas que dans les films ou les acteurs ressortent d'une agression avec le broching impecable fier devant l'adversaire KO.

Le ju-jitsu s'est donc imposé à moi. Apres tout le Judo en decoule.

Citation :

Le Karaté ? Tres efficace à haut niveau c'est un fait. Mais horriblement dangereux une fois au sol et en complet decalage avec la realité d'une agression qui n'a de limite que l'ingeniosité de l'agresseur.

Tout à fait d'accord, si ce n'est qu'en fait le karaté tel qu'il est pratiqué aujourd'hui a perdu une grande partie de sa force traditionnelle, qui voulait qu'un bon combattant soit efficace partout, y compris au sol. Un vrai karatéka doit savoir chuter, se défendre de toute attaque lorsqu'il est en position de faiblesse, ce que malheureusement la déformation dominante de la compétition a effacé peu à peu de la mémoire collective des karatékas. Ainsi est né une des nombreuses branches du karaté, le karaté jutsu (que beaucoup confondent avec le taijitsu, mais dont l'origine est différente) à cause de ce besoin de séparer, compartimenter un art martial trop riche. Rappelons quand même qu'à la base, le karaté est un "art martial", = servant à la guerre, les samourais désarçonnés et au sol devaient pouvoir continuer à se battre jusqu'à leur dernier souffle.
Là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est que le karaté est efficace à quelque niveau que ce soit, pas seulement à haut niveau, et il arrive souvent que des débutants surprennent des gradés, et acquièrent rapidement le réflexe de défense face à une agression non typique karaté dans la rue. En fait, il ne faut pas aborder des disciplines aussi différentes que le jujitsu et le karaté sous un angle compétitif mais plutôt traditionnel car toutes les règles de compétition sont en total décalage avec la réalité de la rue, même celles de la compétition juji.
Pour finir, je dirai qu'il faut un oeil extérieur à la discipline pour en voir les forces et les faiblesses. Et qu'un bon budoka doit explorer toutes les voies pour mieux comprendre la sienne.

Le karaté a t'il été créé pour le "combat de rue"?
Le karaté était-il la discipline pratiquée par les samouraïs?
Le karaté a t'il sa place dans les "arts de la guerre" tel qu'il est pratiqué aujourd'hui?
La tradition est-elle utile dans la pratique du karaté de compétition?
Tout ne dépend t'il pas de ce que recherche le pratiquant dans sa pratique? A mon humble avis, la personne avide de compétition trouvera son bonheur dans le karaté pratiqué par la plupart des clubs aujourd'hui, que je classe dans la catégorie "sport" plutôt "qu'art martial" (tout comme le judo d'ailleurs) mais la personne qui recherche le traditionnel risque d'avoir un peu plus de mal et je crains que pour cela, elle soit dans l'obligation de s'orienter vers d'autres disciplines...

ninjette a écrit:

En fait, il ne faut pas aborder des disciplines aussi différentes que le jujitsu et le karaté sous un angle compétitif mais plutôt traditionnel car toutes les règles de compétition sont en total décalage avec la réalité de la rue, même celles de la compétition juji.

Pour finir, je dirai qu'il faut un oeil extérieur à la discipline pour en voir les forces et les faiblesses. Et qu'un bon budoka doit explorer toutes les voies pour mieux comprendre la sienne.

Exactement !

Citation :

mais la personne qui recherche le traditionnel risque d'avoir un peu plus de mal et je crains que pour cela, elle soit dans l'obligation de s'orienter vers d'autres disciplines...

Pas du tout d'accord ! il existe de nombreux clubs partout en France se consacrant exclusivement à la voie traditionnelle, et je trouve ça bizarre de la part d'un fervent défenseur de la FEKAMT d'ignorer ce fait (sans oublier d'autres fédérations type FKTAMAF - http://www.fktamaf.com/ qui arrivent à concilier voie traditionnelle et compétition, inoui !). Il convient mieux dès lors de parler de karaté-do (la FEKAMT serait aujourd'hui en nombre d'adhérents la 1ère fédération martiale après la FFKDA, diable si on ne trouve pas un club affilié près de chez soi dans tout ça !). Le karaté n'est finalement qu'un terme générique pour désigner un ensemble de styles très riche (shotokan, wado ryu, kyokushinkai, jutsu, contact, etc.) où chacun peut trouver sa voie.

Quant à tes questions concernant l'origine du karaté, je te renvoie à tes livres d'histoire...

Tout d'abord, je trouve bizarre ce ton pas très zen sur lequel tu me réponds. Dans un forum de discussion, on doit pouvoir s'exprimer sans se faire envoyer dans le mur. Quand à mes livres d'histoire, ils ne parlent pas de karaté lorsqu'il s'agit de samourais. Par contre les livres de karaté parlent de samourais puisqu'il provient d'une partie de la forme de combat pratiqué par les samourais. Enfin, fervant défenseur de la Fekamt, je suis quand même obligé de faire plus de 130km par séance d'entrainement pour pratiquer mon "karaté" (terme générique) traditionnel. Il faut laisser le temps aux jeunes fédérations de se développer, elle n'ont pas l'envergure de la ffkaka niveau clubs, c'est ce que je voulais dire. Je ne participe plus à ce débat puisqu'il semble que j'y sois indésirable.

Ton pas très zen !!! stop paranoïa !
Et te connaissant, ça me fait aussi "bizarre" que tu dises "karaté" lorsque tu parles taijitsu ??? Faut éviter de mélanger les expériences personnelles et les disciplines dont on parle. Il y a plus de clubs de karaté que de taijisu do dans la région nord. Je ne m'exprime donc pas sur ton cas personnel que je connais et comprends, mais sur l'expansion du karaté do.
Indésirable ??? Ne prendrais-tu pas la mouche un peu facilement ? Tu attaques MA discipline, je défends quand je ne suis pas d'accord, il est logique que je réponde à des critiques (moi-même je ne me prive pas d'en exprimer sur cette même discipline), c'est le jeu de la discussion, pourquoi te fermer à la 1ère opposition contrariante ? Me semble pas t'avoir empêché de t'exprimer, et chacun ici est libre de se forger sa propre opinion au fil (et à la relecture) des réactions.
Le taijitsuka ne serait-il pas quelque peu susceptible ces derniers temps...

ZENNN

Pour plus de précisions concernant la génèse du karaté et de ses différents styles :

http://francerengokai.free.fr/pages/karatedo/karatedo/origines.htm

Et pour ceux qui se sentiraient défaillir devant la longueur du texte, un bref, très très bref résumé :
on s'accorde à faire remonter le karaté en tant que tel à Matsumura (c'est à dire comme art martial japonais propre, même si les Chinois ont continué à faire des apports), qui était de la famille des Bushis, membre de la caste des samourais. Le bushido, source de nombreux arts martiaux, a donné le code du même nom, que tout karatéka, comme tout judoka, jujitsuka, aikidoka etc se doit de respecter. Le shotokan n'est apparu dénominativement qu'au début du XXe siècle, et je peux concevoir que le lien avec les samourais soient difficile à imaginer si on ne remonte pas plus loin.
Cela me fait penser donc qu'il faudra que je m'occupe d'inclure un bref historique (sans prétention) de chacune des disciplines du JKCD sur le site. Merci taijitsuka pour m'avoir donné du travail

Citation :

Il y a plus de clubs de karaté que de taijisu do dans la région nord

Pourquoi compares-tu le nombre de club de taï-jitsu do au nombre de clubs de karaté. Il faut comparer le nombre de clubs de taï-jitsu do au nombre de clubs de karaté do, puisque, si j'ai bien suivi, on parlait de traditionnel. Sinon, au taï-jitsu do, il faut ajouter les clubs de taï-jitsu de la ffkaka ainsi que les clubs de nihon taï-jitsu et tout de suite, le nombre devient plus conséquent... Ensuite, ce que tu as pris pour une attaque n'était qu'une série de questions que je posais autant à moi même qu'aux autres. D'ailleurs je n'attaque pas systématiquement le karaté comme tu sembles le penser, mais dès que j'en parle, tu m'envois au mur, tu ne me laisses pas exprimer mon opinion et je n'appelle pas cela discuter. Enfin, puisque tu sembles vouloir te défendre à tous prix, je vais t'en donner l'occasion. Tu peux faire tous les historiques que tu veux, je ne croirais jamais que le karaté du JKCD est un karaté traditionnel du type "samouraï". C'est un karaté classique, à l'européenne, avec à la base un esprit de compétition issu du mkc, avec des grades des ceintures de couleur des titres de champion de France etc. Crois-tu que les samouraïs portaient des ceintures de couleur? A mon avis, la préoccupation principale du samouraï était de préserver sa vie, ou la cause pour laquelle il se destinait. Il ne portait et ne cherchait certainement pas à "passer" un grade à tous prix pour le prestige et parce que ça fait bien sur un CV. Le traditionnel, c'est aussi dans la tête et je n'ai pas besoin de lire des livres d'histoire pour comprendre ça. Maintenant que j'ai fait mon attaque en bonne et due forme, je retourne à mon nonos puisque c'est ainsi que je suis considéré...

Réaction disproportionnée, ne trouves-tu pas ? Tu exagères mes propos, pourquoi te sens-tu attaqué ? La critique est la base d'une réflexion mûre et développée, destinée à avancer, non pas à s'opposer, ni à opposer différents arts martiaux. Il est évident que je ne comptabilise pas le nombre de clubs, et encore moins selon la fédération à laquelle ils appartiennent. Je rappelais juste que nous parlions préliminairement du karaté et non du taijitsudo. Je parle général, tu parles particulier, voire même personnel. Je parle karaté, tu parles shotokan, Je parle national et historique, tu parles JKCD, MKC, CV. Et si tu relis le message d'origine, tu te rendras compte en gros que tu ne fais que confirmer ce que j'y ai dit, à savoir que le karaté d'aujourd'hui s'est éloigné de ses origines (le karaté du JKCD n'est donc pas ce que pratiquaient les samourais, inutile de le préciser, on est d'accord). Certaines de tes réactions (notamment concernant les grades et le karaté du JKCD qui doit être l'un des clubs de la région les moins orientés vers la compétition) me paraissent caricaturales, aussi je laisserai le soin à quelqu'un de plus qualifié que moi d'y répondre.
Enfin, où est passé ton humour ???

Saviez vous qu'a l'origine il existait que 3 ceintures pour differencier les pratiquants ?

-Blanche: Non initié
-Noire : Initié
-Marron : Pas encore noire.

Amusant non ?

C'est bien plus tard que les ceintures de couleur sont apparues.


Concernant votre debat chers amis. Ou est l'interet d'un tel affrontement dans la mesure ou ni vous ni moi n'avons une idée precise des karatés originaux ??? Tout juste une "interpretation"dans les grandes lignes issue d'une lente mais inexorable evolution. Wikipedia nous parle de 3 principales voies et de nombreuses autres selon les historiens avec une influence constante et répetée de la part de la Chine.Et encore c'est simplifier enormement le tableau...

Qui plus est vos chers Samourais (je vous renvoie à Wikipedia) ratissaient diablement large au niveau des techniques et emploi des diverses armes qui avaient leurs amateurs et detracteurs deja à l'epoque.

N'est t-il pas propre a tout art d'évoluer avec son epoque sous peine de disparaitre dans l'oubli ?
N'est il pas propre à tout grand maitre de vouloir apporter sa pierre à l'édifice ?

Citation :

Et si tu relis le message d'origine, tu te rendras compte en gros que tu ne fais que confirmer ce que j'y ai dit...

C'est pourtant bien toi qui m'a répondu par "pas du tout d'accord...".
J'ai parfois l'impression que tu réponds avant même de m'avoir lu.

Bonzai, ton intervention est tout à fait juste, mais malheureusement je crains qu'elle ne soit pas utile. En fait, ça n'est pas le problème du "traditionnel" qui provoque cet affrontement, mais le simple fait que je parle de karaté insuporte ninjette. Je ne dois surtout pas parler de ce que je ne connais pas et mes questions sont perçues comme des attaques à SA discipline... Je ne pense pas qu'il y ait de solution à ce problème, je vais donc me retirer sur la pointe des pieds, sans alimenter davantage cette polémique... Je ne voulais cependant pas partir sans répondre à ton intervention car même idiot, je reste poli. C'est toutefois ma dernière réponse cette fois.

Bon il semblerait que ce que je dis soit mélangé dans tous les sens, je répète donc, le "pas du tout d'accord" concernait la forte probabilité pour un pratiquant de trouver un club près de chez lui, lui proposant un enseignement traditionnel sans qu'il soit obligé de changer de discipline, et le "on est d'accord" se reportait à l'évolution du karaté aujourd'hui et son éloignement progressif de sa base originelle sous l'influence de la compétition. Dans ce sens, la remarque de Bonzaï me paraît tout à fait justifiée et confirmative. Maintenant tu ramènes une discussion générale à ta perception subjective d'un avis qui serait le mien, et dont tu t'évertues à penser qu'il est le mien, nous en avons déjà discuté largement et je pensais que nous étions tombés d'accord, alors je trouve malvenu d'en débattre à nouveau sur un forum public en te plaignant de ce que je ne suis pas. J'ai fait exprès d'employer le possessif "ma" en parlant de cette discipline, parce que je savais très bien que ça te ferait réagir au quart de tour et BINGO ! La réalité est que je suis une pratiquante multi disciplinaire, qui ne se résume pas au karaté, auquel je trouve de nombreux défauts, tout comme j'en trouve à d'autres arts martiaux, y compris le taijitsudo ou le jujitsu. Bonzaï ne s'est pas froissé lorsque j'ai émis une réserve sur le jujitsu de compet, et je ne me suis pas froissée lorsqu'il a émis sa réserve sur le karaté d'aujourd'hui, mais j'ai expliqué pourquoi les choses en sont dans cet état. La différence est qu'effectivement je peux me permettre d'en critiquer plus abruptement les faiblesses mais aussi d'en défendre les forces lorsque cela me semble nécessaire.
Néanmoins, je ne peux que me féliciter du fait qu'à part quelque susceptibilité froissée sans raison (tu te chasses tout seul du forum ?! ?!), cet échange aura servi à mettre un peu de vie sur ce forum enfin.

Salut Taijitsuka! Je viens de prendre connaissance de ce débat qui a éclaté depuis peu et je m'étonne. Pourquoi prends-tu la mouche comme ça? Sauf erreur de ma part, le tai n'a pas été critiqué sur ce forum. Au pire, Bonzaï parlait de sa préférence pour le juji quand Ninjette évoquait le karaté. Alors pourquoi autant d'emportement? Je ne crois pas que le site du JKCD ait été créé pour diviser les disciplines, mais plutôt pour offrir à tous les pratiquants un lieu unique (le forum) pour parler de SA discipline, que personne ne peut se permettre de critiquer (cf ta réponse au questionnaire sur la pratique martiale). Alors reste zen, continue à nous parler de ta passion et fais-la nous partager! Merci

cliodna59 a parfaitement raison

L'exagération n'est jamais le bon mode de traduction de la vérité d'une pensée, elle ne mène tout au plus qu'à la surenchère. Mes paroles sont assez claires par elles-mêmes sans nécessiter de traduction ni surtout de sur-interprétation. Je ne chasserai jamais quelqu'un d'un forum (et il n'en a jamais été question que pour toi) parce qu'il a un point de vue différent ou qu'il n'apprécie pas le karaté (je risquerai de m'engueuler avec beaucoup de monde sur terre). Tu as ton point de vue sur le karaté, ça n'est pas parce que je ne le partage pas que je t'oblige à "avoir tort" quant il s'agit d'une appréciation subjective et affective, ce que je développais n'était qu'un point de vue objectif, historique, il est normal que je te contredise là-dessus et que je/tu puisse (s) avoir tort. Mais les discussions sont là pour confronter les points de vue sans vexation inutile. Si tu veux apprendre sur le net, Bonzaï et moi avons mis à ta disposition des liens en relation avec tes questions. Pour le reste je ne suis pas l'"érudite" que tu dis, il est donc normal que je ne prenne pas en charge toutes les réponses.
Et puisque tu me connais personnellement, je pensais que tu aurais compris que cette phrase du renvoi aux livres ne cachait rien d'agressif. J'ai mon franc parler, mais en aucun cas il n'est destiné à blesser qui que ce soit.
Ravie d'apprendre que tu ne pars pas, j'attends maintenant un post sur le taijitsu do.
Et pour la dernière fois, JE N'AI PAS ARRETE LE TAIJITSU !!!

cher taijitsuka,on ne se connait pas encore mais j'avais envie de t'adresser juste ces quelques mots pour te préciser qu'au JKCD nous n'aimons pas trop les étiquettes:
1- nous ne pratiquons pas un karaté dit "classique",mais du karaté
2 -si certains souhaitent faire de la compétition tant mieux si on leur donne les moyens et qu'ils réussissnt,mais ce nest pas l'objectif du club car avant tout chacun essaye de trouver un peu de plaisir dans la pratique de cette discipline
3- c'est quoi le rapport avec le MKC?je ne vois pas..

prendsmonmawashijodan a écrit:

3- c'est quoi le rapport avec le MKC?je ne vois pas..

MKC ? Késako ?

cher Bonzai,
Le MKC = Mawashi Karate Club
car taijitsuka a évoqué le karaté que l'on peut pratiqué au JKCD en le comparant à celui du MKC (je résume excuses) alors que pratiquant dans les 2 clubs je trouve que cela n'est pas comparable car chacun peut trouver ce dont il a besoin dans les 2 clubs, et que l'objectif n'est pas de former des champions et de passer des ceintures de couleurs, mais de découvrir le karaté puis d'essayer de le pratiquer, au mieux des possibilités de chacun. D'ailleurs les 2 clubs (et d'autres encore dans le Nord- Pas-de-calais) sont affiliés à la FEKAMT et à la FFKDA et proposent régulièrement des stages dans d'autres disciplines affinitaires. Voilà, j'ai peut etre un peu trop développé mais cela me permet également d'informer tout le monde et de faire de la pub (ne m'en veux pas mais c'est que je suis passionné...............)

A merci j'ai compris a present.

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis assez content de moi finalement, même si je ne me suis pas fait que des amis sur ce forum. Une petite dose de provoc et hop, de nouvelles inscriptions et des messages à combler notre "administrateur". Me faut-il réfléchir à ma prochaine intervention???

Aller, sérieusement et clairement, mon objectif n'a jamais été de casser le JKCD, au contraire. Je ne connais même pas le nouveau prof, comment pourrai-je dire des choses sincèrement, sur ce que je ne connais pas? J'espère que l'aspect "provoc" de mon intervention concernant le JKCD et le MKC a bien été pris comme tel? Je ne connais le MKC que par l'Internet, c'est pour dire! Ah non, je suis allé, il y a quelques années, à une soirée à Cambrai où il y avait quelques champions de karaté dont Christophe Pinna... J'avais d'ailleurs passé une bonne soirée avec quelques amis...
Pour revenir à mes propos sur le karaté du JKCD, ne connaissant pas le karaté du JKCD ni du MKC, et pour que mon intervention soit de la provocation, je me suis juste demandé "qu'est ce qui fait mal" quand on parle de sa discipline à un passionné? Le reste est venu tout seul. Mais ma provocation était ciblée en principe, vers notre administrateur (dsl ninjette), et voilà que tout le JKCD s'inscrit sur le forum pour me contrer! Je ne vais pas pouvoir lutter moi. Vous êtes solidaires, c'est très bien, preuve encore une fois que ce club est sympa. Je pense que tu as raison "prendsmonmawashijodan", l'important dans un club est que chacun y trouve son compte, dans une bonne ambiance, un bon esprit. L'histoire du JKCD montre que ce club fonctionne depuis des années, il y a une raison à cela. Enfin je précise que si je dis "je n'aime pas le karaté", il faut comprendre "je n'aime pas pratiquer le karaté", c'est tout. J'apprécie, par contre, le regarder comme notre équipe de France kata, ça m'impressionne beaucoup, c'est un exemple. Pour terminer, je prends aussi conscience que je ne suis pas le seul adepte de la "provoque". Le nom de "prendsmonmawashijodan" l'est un peu aussi non? On reconnait bien là l'esprit du karaté, BANZAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!

Ninjette, maintenant ton forum commence à être "public"...

Faut de tout pour faire un monde....